Дуэль миньонов
Участников: 4
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Дуэль миньонов
К созданию этой темы меня подтолкнул вопрос, который задала Анастасия_анжуйка в теме "Вопросики)". Давайте обсудим здесь реальную дуэль миньонов, и дуэль, описанную А. Дюма.
Re: Дуэль миньонов
Для начала размещу здесь материалы по исторической дуэли, найденные в блогах, а также материал из Википедии. Предупреждаю, будет много.
Из книги Альфреда Хаттона "Меч сквозь столетия".
У Генриха III, короля французского и польского, служили при дворе несколько молодых людей, чьи представления о морали были до крайности гибкими; наиболее выдающиеся из них были удостоены самых теплых чувств и близких отношений со стороны монарха. Те, кто не входил в этот тесный круг, нелицеприятно именовали этих молодых людей миньонами его величества.
Особенно покровительствовал король месье де Келюсу. Он происходил из знатного рода, отцом его был Антуан де Келюс, сенешаль и правитель Роверня, один из самых славных рыцарей ордена Святого Духа; но из всех добродетелей благородного отца сын унаследовал только храбрость в бою. И этот Келюс воспылал ревностью к сиру де Дюну, младшему сыну синьора д'Антраге, известному при дворе под уменьшительным именем Антрангет, образованным по тому же принципу, что и «Шарлот» от «Шарль». А этот Антрангет, надо заметить, был одним из любимых фаворитов знаменитого «Меченого», герцога Гиза. Между королевскими домами Гизов и Валуа имелись серьезные разногласия, что не могло не оказать влияния на чувства их приверженцев.
Оба этих молодых человека были влюблены (или считали, что влюблены) в некую даму, которая была широко известна своей красотой, но не благонравием. Однажды вечером Келюс застал Антрангета выходящим из дома этой женщины и, сочтя случай подходящим, чтобы сказать сопернику какую-нибудь гадость, решил подразнить его:
— Эй, Антрангет! Думаешь, ты один удостоился ее ласк? Поверь мне, есть еще множество других. Дурит тебя красавица!
На что следует лаконичный ответ в таком же духе:
— Брехня все это!
И тут начинается беда. Как же, слово главного миньона главного короля в христианском мире поставили под сомнение! Такое оскорбление можно смыть только кровью. Так что Келюс доверяется двум другим миньонам своего августейшего повелителя — это Можирон, красавчик, к тому же отличающийся храбростью, и знаменитый Ливаро. Келюс рассказывает им, как клеврет Гиза посмел посягнуть на его честь, и что теперь надо бросить ему вызов; друзей же просит поприсутствовать при дуэли, дабы не допустить нечестных действий с противной стороны и выступить гарантами честного проведения поединка. Вызов брошен и принят Антрангетом с радостью, поскольку тот польщен возможностью оросить свой меч кровью ненавистных Валуа, не говоря уже о том, что и сам он лично обижен. В помощники он выбирает Риберака и Шомберга. Место поединка — парк де Турнель, где торговали лошадьми, время — четыре часа утра следующего воскресенья, чтобы вокруг не собралось слишком уж много зевак или торговцев лошадьми.
Вот обе стороны явились на дуэль, люди Гиза, как видно, настроены здраво и в общем-то не против помириться. Риберак подходит к Ливаро и Можирону и говорит последнему:
— Господин хороший, мне кажется, самое лучшее, что мы можем сделать, — это постараться, чтобы эти два господина пришли к взаимному согласию, и не дать им убить друг друга из-за такого пустяка.
На что Можирон дерзко отвечает:
— Бог с вами, Риберак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!
Настроенный менее воинственно секундант Антрангета удивилен:
— Можирон, да с кем вы-то тут собрались драться? Вы лично вообще не замешаны в ссоре, здесь вообще нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!
На что Можирон заявляет:
— А вот с вами и буду драться!
Не в силах более выносить высокомерие юного задиры, Риберак выхватывает оружие, но, предостерегающе подняв ладонь, говорит:
— Погодите же! Вы настаиваете на том, чтобы драться со мной, — извольте, я не в силах вам отказать; но давайте же сперва вознесем молитву! — И с этими словами он складывает меч с кинжалом в виде креста, становится на колени и истово молится.
Из книги Альфреда Хаттона "Меч сквозь столетия".
У Генриха III, короля французского и польского, служили при дворе несколько молодых людей, чьи представления о морали были до крайности гибкими; наиболее выдающиеся из них были удостоены самых теплых чувств и близких отношений со стороны монарха. Те, кто не входил в этот тесный круг, нелицеприятно именовали этих молодых людей миньонами его величества.
Особенно покровительствовал король месье де Келюсу. Он происходил из знатного рода, отцом его был Антуан де Келюс, сенешаль и правитель Роверня, один из самых славных рыцарей ордена Святого Духа; но из всех добродетелей благородного отца сын унаследовал только храбрость в бою. И этот Келюс воспылал ревностью к сиру де Дюну, младшему сыну синьора д'Антраге, известному при дворе под уменьшительным именем Антрангет, образованным по тому же принципу, что и «Шарлот» от «Шарль». А этот Антрангет, надо заметить, был одним из любимых фаворитов знаменитого «Меченого», герцога Гиза. Между королевскими домами Гизов и Валуа имелись серьезные разногласия, что не могло не оказать влияния на чувства их приверженцев.
Оба этих молодых человека были влюблены (или считали, что влюблены) в некую даму, которая была широко известна своей красотой, но не благонравием. Однажды вечером Келюс застал Антрангета выходящим из дома этой женщины и, сочтя случай подходящим, чтобы сказать сопернику какую-нибудь гадость, решил подразнить его:
— Эй, Антрангет! Думаешь, ты один удостоился ее ласк? Поверь мне, есть еще множество других. Дурит тебя красавица!
На что следует лаконичный ответ в таком же духе:
— Брехня все это!
И тут начинается беда. Как же, слово главного миньона главного короля в христианском мире поставили под сомнение! Такое оскорбление можно смыть только кровью. Так что Келюс доверяется двум другим миньонам своего августейшего повелителя — это Можирон, красавчик, к тому же отличающийся храбростью, и знаменитый Ливаро. Келюс рассказывает им, как клеврет Гиза посмел посягнуть на его честь, и что теперь надо бросить ему вызов; друзей же просит поприсутствовать при дуэли, дабы не допустить нечестных действий с противной стороны и выступить гарантами честного проведения поединка. Вызов брошен и принят Антрангетом с радостью, поскольку тот польщен возможностью оросить свой меч кровью ненавистных Валуа, не говоря уже о том, что и сам он лично обижен. В помощники он выбирает Риберака и Шомберга. Место поединка — парк де Турнель, где торговали лошадьми, время — четыре часа утра следующего воскресенья, чтобы вокруг не собралось слишком уж много зевак или торговцев лошадьми.
Вот обе стороны явились на дуэль, люди Гиза, как видно, настроены здраво и в общем-то не против помириться. Риберак подходит к Ливаро и Можирону и говорит последнему:
— Господин хороший, мне кажется, самое лучшее, что мы можем сделать, — это постараться, чтобы эти два господина пришли к взаимному согласию, и не дать им убить друг друга из-за такого пустяка.
На что Можирон дерзко отвечает:
— Бог с вами, Риберак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!
Настроенный менее воинственно секундант Антрангета удивилен:
— Можирон, да с кем вы-то тут собрались драться? Вы лично вообще не замешаны в ссоре, здесь вообще нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!
На что Можирон заявляет:
— А вот с вами и буду драться!
Не в силах более выносить высокомерие юного задиры, Риберак выхватывает оружие, но, предостерегающе подняв ладонь, говорит:
— Погодите же! Вы настаиваете на том, чтобы драться со мной, — извольте, я не в силах вам отказать; но давайте же сперва вознесем молитву! — И с этими словами он складывает меч с кинжалом в виде креста, становится на колени и истово молится.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Можирон в нетерпении осыпает молящегося бранью, утверждая» что тот молится слишком долго. Наконец Риберак поднимается, с оружием в руках набрасывается на противника и сразу же проводит тому сильный удар в корпус. Раненый шаг за шагом отступает, но Риберак не отстает, и вот Можирон падает. Однако в падении он выставляет вперед острие своей рапиры, несчастный Риберак напарывается на него и падает замертво. Можирон тоже умирает с ругательствами на устах.
А что же сами дуэлянты? Келюс явился на бой с одной лишь рапирой; однако, видя, что Антрангет вооружен еще и кинжалом, требует, чтобы тот от него отказался, но противник возражает:
— Это ты поступил глупо, что оставил кинжал дома; ведь оговоренное нами оружие — рапира и кинжал. Мы сюда пришли драться, а не обсуждать мелочи всякие!
Келюс активно атакует и слегка задевает руку противника, но его собственная левая рука оказывается жестоко покалеченной в попытке парировать один из оборонительных ударов соперника. Антрангет вовремя атакует и вовремя уклоняется, не говоря уж о том, что наличие кинжала обеспечивает ему дополнительное преимущество, и ему удается несколько раз проткнуть противника, так что в конце концов тот зашатался и упал; Антрангет готов уже добить его, но Келюс, взмолившись, упрашивает удовлетвориться уже содеянным.
Что же до двух оставшихся секундантов, то, увидев, что все их друзья уже дерутся между собой, Шомберг обращается к своему визави:
— Дерутся уже все четверо: что нам делать? — подразумевая тем самым предложение разнять их.
На что Ливаро отвечает:
— Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести! — что само по себе странновато, поскольку раньше секунданты никогда не дрались.
— Со всей душой, — соглашается Шомберг, и они вступают в бой.
Шомберг мощным «мандритто» срезает сопернику всю левую щеку, но Ливаро отвечает более чем достойно и протыкает немцу грудь, свалив его замертво, после чего сам падает в обморок от потери крови.
Генрих III в отчаянии — у него было два любимых фаворита, и вот Можирон убит, а Келюс — при смерти. Король обещает тысячу франков врачу, который сможет исцелить его, а еще тысячу — самому Келюсу, дабы поднять его дух; но одна из полученных им ран была смертельной, так что врачи оказались бессильны. Смерь Келюса погружает короля в беспросветную печаль, он вынимает из ушей покойного собственноручно вдетые в них когда-то серьги и, приказав срезать ему волосы, сохраняет их как реликвию. Кроме того, Генрих запрещает любые дуэли в своей стране под страхом разжалования и смертной казни; в Париже он воздвигает храм Святого Павла с превосходными мраморными скульптурами обоих погибших и выражает свою скорбь по ним самыми необычными способами. Почти все действующие лица только что описанной драмы умирают. Келюс и Можирон погибли сразу; добрый Риберак умер от ранения в гостинице де Гиза, куда его доставили после боя. Антрангет, отделавшийся легким ранением руки, предусмотрительно бежал от гнева монарха, который, несомненно, укоротил бы удачливого дуэлянта на голову, попадись тот ему в руки. О немце Шомберге мы больше ничего не слышали, видимо, он встретил свою смерть на острие рапиры Ливаро. Самого же беднягу Ливаро срезанная Шомбергом щека начисто лишила былой красоты, и Генрих, который всегда предпочитал красавчиков, охладел к нему, так что тому пришлось искать новых развлечений, и, похоже, он нашел их, потому что два года спустя после той ужасной тройной дуэли он встретился с маркизом де Мальере, и сейчас мы увидим, чем это кончилось.
А что же сами дуэлянты? Келюс явился на бой с одной лишь рапирой; однако, видя, что Антрангет вооружен еще и кинжалом, требует, чтобы тот от него отказался, но противник возражает:
— Это ты поступил глупо, что оставил кинжал дома; ведь оговоренное нами оружие — рапира и кинжал. Мы сюда пришли драться, а не обсуждать мелочи всякие!
Келюс активно атакует и слегка задевает руку противника, но его собственная левая рука оказывается жестоко покалеченной в попытке парировать один из оборонительных ударов соперника. Антрангет вовремя атакует и вовремя уклоняется, не говоря уж о том, что наличие кинжала обеспечивает ему дополнительное преимущество, и ему удается несколько раз проткнуть противника, так что в конце концов тот зашатался и упал; Антрангет готов уже добить его, но Келюс, взмолившись, упрашивает удовлетвориться уже содеянным.
Что же до двух оставшихся секундантов, то, увидев, что все их друзья уже дерутся между собой, Шомберг обращается к своему визави:
— Дерутся уже все четверо: что нам делать? — подразумевая тем самым предложение разнять их.
На что Ливаро отвечает:
— Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести! — что само по себе странновато, поскольку раньше секунданты никогда не дрались.
— Со всей душой, — соглашается Шомберг, и они вступают в бой.
Шомберг мощным «мандритто» срезает сопернику всю левую щеку, но Ливаро отвечает более чем достойно и протыкает немцу грудь, свалив его замертво, после чего сам падает в обморок от потери крови.
Генрих III в отчаянии — у него было два любимых фаворита, и вот Можирон убит, а Келюс — при смерти. Король обещает тысячу франков врачу, который сможет исцелить его, а еще тысячу — самому Келюсу, дабы поднять его дух; но одна из полученных им ран была смертельной, так что врачи оказались бессильны. Смерь Келюса погружает короля в беспросветную печаль, он вынимает из ушей покойного собственноручно вдетые в них когда-то серьги и, приказав срезать ему волосы, сохраняет их как реликвию. Кроме того, Генрих запрещает любые дуэли в своей стране под страхом разжалования и смертной казни; в Париже он воздвигает храм Святого Павла с превосходными мраморными скульптурами обоих погибших и выражает свою скорбь по ним самыми необычными способами. Почти все действующие лица только что описанной драмы умирают. Келюс и Можирон погибли сразу; добрый Риберак умер от ранения в гостинице де Гиза, куда его доставили после боя. Антрангет, отделавшийся легким ранением руки, предусмотрительно бежал от гнева монарха, который, несомненно, укоротил бы удачливого дуэлянта на голову, попадись тот ему в руки. О немце Шомберге мы больше ничего не слышали, видимо, он встретил свою смерть на острие рапиры Ливаро. Самого же беднягу Ливаро срезанная Шомбергом щека начисто лишила былой красоты, и Генрих, который всегда предпочитал красавчиков, охладел к нему, так что тому пришлось искать новых развлечений, и, похоже, он нашел их, потому что два года спустя после той ужасной тройной дуэли он встретился с маркизом де Мальере, и сейчас мы увидим, чем это кончилось.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Ещё одно:
Тот же Хаттон описывает дуэль, позже воспетую Дюма. Как выяснилось, для начала Портос целенаправленно поссорился с гвардейцами ("Я дерусь потому что дерусь", ага), а потом гвардейцы, узнав, что против них четверо, остановили первого попавшегося (даже им не знакомого!) дворянина и попросили поучаствовать. Вот, дескать, у нас тут схватка, нас трое, их четверо, подмогните. И тот с радостью согласился, даже не поинтересовавшись, в чем, собственно, суть конфликта. А чего тут выяснять, биться надо.
Вообще-то изначально секунданты не должны были сражаться (и, есессно, не сражались) вместе с, собственно, дуэлянтами. Пошла эта поганая традиция с печальной памяти дуэли миньонов.
Был во Франции король Генрих III. И были у него... гм... фавориты. Называли этих, гм, фаворитов миньонами, т.е., милашками. Такие же фавориты, правда, уже не похожие на участников гей-парада, имелись у герцога Гиза. И как-то раз произошла меж ними ссора. Ну, пришли они на дуэль. У каждого по двое секундантов. В общем, все нормально, цивилизованно. И тут один из королевских милашек (история сохранила фамилию этого козла: Можирон) начинает цепляться к Рибераку, секунданту противной стороны. Риберак вообще хотел изначально примирить всех участников, но Можирон хотел биться. Ну, и резаться стали все. В итоге - кровавая бойня. В морге четверо из шести участников. В том числе Келюс (спровоцировавший дуэль), скотина Можирон и неудачливый миротворец Риберак. Еще один бретер, Ливаро, оказался изуродован (бедняге начисто срезало щеку), отчего король к нему охладел. Что характерно, позже оба переживших эту резню, таки погибли на дуэлях. Вот так-то.
Мой комментарий: изучая генеалогическое древо Антрагэ, узнала, что он умер не на какой-любо другой дуэли, а спустя 23 года, причём своей смертью. А вот его сын не был так удачлив, как отец, и был убит на дуэли уже при Генрихе Четвертом.
Материалы позаимствованы отсюда: http://p-chuchundrin.livejournal.com/75929.html?view...
http://chameleongirl.diary.ru/p17413621.htm
http://chameleon-girl.livejournal.com/1207894.html
Тот же Хаттон описывает дуэль, позже воспетую Дюма. Как выяснилось, для начала Портос целенаправленно поссорился с гвардейцами ("Я дерусь потому что дерусь", ага), а потом гвардейцы, узнав, что против них четверо, остановили первого попавшегося (даже им не знакомого!) дворянина и попросили поучаствовать. Вот, дескать, у нас тут схватка, нас трое, их четверо, подмогните. И тот с радостью согласился, даже не поинтересовавшись, в чем, собственно, суть конфликта. А чего тут выяснять, биться надо.
Вообще-то изначально секунданты не должны были сражаться (и, есессно, не сражались) вместе с, собственно, дуэлянтами. Пошла эта поганая традиция с печальной памяти дуэли миньонов.
Был во Франции король Генрих III. И были у него... гм... фавориты. Называли этих, гм, фаворитов миньонами, т.е., милашками. Такие же фавориты, правда, уже не похожие на участников гей-парада, имелись у герцога Гиза. И как-то раз произошла меж ними ссора. Ну, пришли они на дуэль. У каждого по двое секундантов. В общем, все нормально, цивилизованно. И тут один из королевских милашек (история сохранила фамилию этого козла: Можирон) начинает цепляться к Рибераку, секунданту противной стороны. Риберак вообще хотел изначально примирить всех участников, но Можирон хотел биться. Ну, и резаться стали все. В итоге - кровавая бойня. В морге четверо из шести участников. В том числе Келюс (спровоцировавший дуэль), скотина Можирон и неудачливый миротворец Риберак. Еще один бретер, Ливаро, оказался изуродован (бедняге начисто срезало щеку), отчего король к нему охладел. Что характерно, позже оба переживших эту резню, таки погибли на дуэлях. Вот так-то.
Мой комментарий: изучая генеалогическое древо Антрагэ, узнала, что он умер не на какой-любо другой дуэли, а спустя 23 года, причём своей смертью. А вот его сын не был так удачлив, как отец, и был убит на дуэли уже при Генрихе Четвертом.
Материалы позаимствованы отсюда: http://p-chuchundrin.livejournal.com/75929.html?view...
http://chameleongirl.diary.ru/p17413621.htm
http://chameleon-girl.livejournal.com/1207894.html
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Ещё добавлю, что источник, приведённый выше, неверно сообщает, что Келюс погиб сразу, он умер через месяц после дуэли.
Про реальную дуэль миньонов хорошо написано здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (если ссылка отобразилась некорректно, просто наберите "дуэль миньонов" в поисковике Википедии.
Что касается литературной дуэли, то Ливаро и Можирон, которые в реальности были двоюродными братьями, в романе сделались противниками, да ещё и убили друг друга. Также сделали противников из Шомберга и Рибейрака. Кстати, я догадываюсь, почему Ливаро в романе анжуйцем сделали, дело в том, что он действительно какое-то время, прежде чем стать миньоном короля, был в свите Франсуа Анжуйского, впрочем, как и Можирон. На самом деле дуэль была между миньонами и гизарами, Келюс дрался из-за дамы с Антрагэ, а остальные - непонятно из-за чего... А в романе - они все могли бы быть друзьями, если бы не вражда братьев Валуа. Дюма верно написал, что Келюс умер через месяц после дуэли, но умолчал о том, что всё это было из-за желания друга короля покататься верхом недолечившись. А Бюсси и д'Эпернон в реальности вовсе не должны были драться в этот день, Бюсси был убит в следующем году в замке Монсоро и без участия д'Эпернона, который действительно избегал дуэлей, но не подсылал к противникам убийц, а просто находил предлог отказаться, причём это всегда срабатывало.
С Жоржем де Шомбергом было вообще интересно: он входил в число миньонов короля, как и Ливаро, но поддержал гизаров, и в результате два миньона дрались друг против друга.
В романе Келюс выронил кинжал где-то по пути, Антрагэ же обвинил его в том, что этот кинжал наверняка был использован для убийства Бюсси. Когда я читала этот момент, думала, что д'Эпернон оставил кинжал на месте убийства, а потом утащил кинжал у Келюса. А в реальности Келюс оставил кинжал дома намеренно, так как он овладел новой тогда техникой боя одной шпагой. Кроме того, у Антрагэ была более тяжёлая шпага, которой было труднее парировать без кинжала, поэтому, отбросив кинжал, он оказался бы в невыгодном положении. Однако Антрагэ кинжал не отбросил и предоставил Келюсу возможность выпутываться самому... Результат известен. Антрагэ получил лёгкую рану в руку, после чего Келюсу досталось несколько ударов в грудь и незащищённую левую руку, которой миньон пытался парировать удары. Всего Келюс действительно получил 19 ран.
Про реальную дуэль миньонов хорошо написано здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (если ссылка отобразилась некорректно, просто наберите "дуэль миньонов" в поисковике Википедии.
Что касается литературной дуэли, то Ливаро и Можирон, которые в реальности были двоюродными братьями, в романе сделались противниками, да ещё и убили друг друга. Также сделали противников из Шомберга и Рибейрака. Кстати, я догадываюсь, почему Ливаро в романе анжуйцем сделали, дело в том, что он действительно какое-то время, прежде чем стать миньоном короля, был в свите Франсуа Анжуйского, впрочем, как и Можирон. На самом деле дуэль была между миньонами и гизарами, Келюс дрался из-за дамы с Антрагэ, а остальные - непонятно из-за чего... А в романе - они все могли бы быть друзьями, если бы не вражда братьев Валуа. Дюма верно написал, что Келюс умер через месяц после дуэли, но умолчал о том, что всё это было из-за желания друга короля покататься верхом недолечившись. А Бюсси и д'Эпернон в реальности вовсе не должны были драться в этот день, Бюсси был убит в следующем году в замке Монсоро и без участия д'Эпернона, который действительно избегал дуэлей, но не подсылал к противникам убийц, а просто находил предлог отказаться, причём это всегда срабатывало.
С Жоржем де Шомбергом было вообще интересно: он входил в число миньонов короля, как и Ливаро, но поддержал гизаров, и в результате два миньона дрались друг против друга.
В романе Келюс выронил кинжал где-то по пути, Антрагэ же обвинил его в том, что этот кинжал наверняка был использован для убийства Бюсси. Когда я читала этот момент, думала, что д'Эпернон оставил кинжал на месте убийства, а потом утащил кинжал у Келюса. А в реальности Келюс оставил кинжал дома намеренно, так как он овладел новой тогда техникой боя одной шпагой. Кроме того, у Антрагэ была более тяжёлая шпага, которой было труднее парировать без кинжала, поэтому, отбросив кинжал, он оказался бы в невыгодном положении. Однако Антрагэ кинжал не отбросил и предоставил Келюсу возможность выпутываться самому... Результат известен. Антрагэ получил лёгкую рану в руку, после чего Келюсу досталось несколько ударов в грудь и незащищённую левую руку, которой миньон пытался парировать удары. Всего Келюс действительно получил 19 ран.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Кто-нибудь скажет ещё что-нибудь, или продолжить мне? Можно, например, поговорить о дуэли в нашей экранизации, потому что в других экранизациях нет ни ее, ни анжуйцев.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Вполне можно это обсудить)
Как вы думаете, кто из миньонов дрался более яростно, красиво, самоотверженно?
Я симпатизирую Келюсу и Можирону, у меня вызывает слёзы лицо Луи, когда ему наносятся смертельные удары в спину.
Злее всех на этой дуэли был Шомберг, он вкладывал в каждый свой удар всю ярость, которая накопилась в нём за долгое время.
Как вы думаете, кто из миньонов дрался более яростно, красиво, самоотверженно?
Я симпатизирую Келюсу и Можирону, у меня вызывает слёзы лицо Луи, когда ему наносятся смертельные удары в спину.
Злее всех на этой дуэли был Шомберг, он вкладывал в каждый свой удар всю ярость, которая накопилась в нём за долгое время.
Re: Дуэль миньонов
Можирона и мне было жалко. Помню его лицо... какое-то по-детски напуганное... как будто ему снится страшный сон, а проснуться невозможно... Он даже и не пытался сопротивляться, когда Рибейрак ему наносил удары куда попало: и в спину, и в бок... До чего же его жалко... как ребёнка... Хотя мне кажется, Рибейрак уже просто-напросто наносил ему удары в состоянии аффекта: во-первых, он сам был уже ранен, а во-вторых, ему "крышу снесло" ещё тогда, когда он узнал о гибели Бюсси, он ещё тогда хотел всех порубить, его друзья на нём повисли. А когда Шомберг дрался, у меня возникало стойкое ощущение, что ему очень уж хотелось кого-то распотрошить, раз уж он в начале фильма не смог этого сделать с Бюсси. Он наносил удары Ливаро и Рибейраку, будто мясо разделывал, такое впечатление. И при этом у него, кажется, только один раз на лице была злость. И мне было обоих анжуйцев жалко... И чтобы им было ещё "веселее" помирать, д'Эпернон своим мальчишеским голосом вопил: "Браво, Шомберг!" Так хотелось его в этот момент чем-нибудь заткнуть. И в первый раз, когда он орал, Рибейрак убил Можирона, а во второй раз - умирающий Ливаро, собрав последние силы, вскочил и убил Шомберга... А потом д'Эпернон ещё причитал, что не виноват, не хотел... Но так получилось, что на друзей короля навлёк несчастье не один Анжуйский... А Келюс... он пусть не так был силён, как Шомберг, но так же упрям... и он храбро сражался... И Антрагэ, потерявший друзей, желал сохранить жизнь хотя бы противнику, тем более что, кажется, чувствовал, что Келюс не виноват в смерти Бюсси... Но миньон был слишком упрям... хотя в то же время восхищаешься им... А его речь в начале дуэли... Да, он в моральном плане сильно вырос!
Мне жалко всех погибших... Мне жалко Келюса... Мне жаль и Антрагэ, которому такой дорогой ценой досталась победа... Как он не хотел покидать Келюса... как прощался навеки с друзьями... Всего за пару часов до того они так весело болтали... а теперь их нет... А противники их могли бы быть их друзьями... Но ничего не вернуть...
А я задам такой же вопрос, как про миньонов, про анжуйцев. Кто что думает?
Мне жалко всех погибших... Мне жалко Келюса... Мне жаль и Антрагэ, которому такой дорогой ценой досталась победа... Как он не хотел покидать Келюса... как прощался навеки с друзьями... Всего за пару часов до того они так весело болтали... а теперь их нет... А противники их могли бы быть их друзьями... Но ничего не вернуть...
А я задам такой же вопрос, как про миньонов, про анжуйцев. Кто что думает?
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
все анжуйцы храбро сражались, но их подкосила весть о гибели Бюсси. Ливаро и Рибейрак вообще на людей походить перестали. Бились фактически в слепую (у меня по крайней мере возникло такое ощущение). Антрагэ, который несмотря не на что сохранил самообладание вышел из поединка почти целехоньким.
Re: Дуэль миньонов
Да, гибель Бюсси была слишком страшным ударом, выбивающим почву из-под ног, как говорится... И только Антрагэ, хоть он и вспыльчивый, сумел собраться и драться нормально, Бюсси говорил о нём, что Антрагэ владеет шпагой почти так же хорошо, как он... и Антрагэ показал это. Да, отделался парой царапин... Правда, когда Шомберг ещё на него накинулся, вряд ли бы Антрагэ уцелел, он уже начал уставать, а мне кажется, в отличие от Бюсси, он не смог бы драться с двумя... И если бы не Ливаро, анжуйцев вообще бы не осталось. И Антрагэ, когда погибли на дуэли двое миньонов и двое анжуйцев, устав от кровопролития и, возможно, ещё и мучаясь от потери друзей, хотел сохранить жизнь хотя бы своему противнику... Но Келюс заупрямился... и Антрагэ нанёс ему серьёзную рану, но так неохотно... и как он потом не хотел бросать Келюса даже пож угрозой эшафота... и как прощался с погибшими друзьями... Это во многом показательно.
А теперь что касается двух остальных. Их во многом погубило то, что они не смогли собраться и показать себя в полной мере. Рибейрака Бюсси характеризовал как самого хладнокровного... но именно он и сорвался. Сначала, если бы друзья не удержали его, устроил бы резню... А на самой дуэли сначала допустил, чтобы Можирон его пнул и прошёлся по его лопаткам, а потом, обезумев от гибели Бюсси и от раны, истыкал Можирона кинжалом. А потом нанёс Шомбергу удар, который тому не навредил, а только лишь разозлил немца, и погиб от его руки. И лишь умирая, он вновь обрёл покой, ведь он умер отомщённым... Лицо его в момент смерти выражало умиротворение... Ну а Ливаро, отличавшийся до этого поразительной ловкостью (вряд ли Бюсси преувеличивал, характеризуя друзей), дрался как угодно, только явно не ловко. И позволил Шомбергу то ли развернуть его, то ли зайти сзади (вот тут не совсем поняла) и нанести смертельный удар... И когда он, падая, закричал, крик был явно нечеловеческий. А потом меня поразило, что он с такой раной, от которой можно через минуту истечь кровью (если не считать остальных ран), вскочил и убил своего противника. Тут он и Антрагэ спасал, и мстил за себя и Рибейрака... ну и крики д'Эпернона его подстегнули... И когда Ливаро вскочил, мне вспомнились строки из песни группы "Эпидемия" "Звон монет":
Я убит, но возмездие спешит. -
Я вернусь из ада за тобою!
И действительно, он был похож скорее на выходца с того света, нежели на живого человека. Впрочем, он в тот момент и был полутруп.
В фильме, по сравнению с книгой, поменяли местами Ливаро и Рибейрака. Получилось ближе к реальной дуэли, но тут ещё, видно, и по росту подбирали (если не считать пары Келюс - Антрагэ). И в отличие от книги все дрались не с голым торсом, а в рубашках. И эти рубашки так хорошо на них сидели и подчёркивали достоинства фигур... Пусть со внешностью не у всех идеально, однако фигуры у всех хорошие. И подумать только, сначала рубашки у всех были белоснежными, а потом их покроют кровища и грязища...
А теперь что касается двух остальных. Их во многом погубило то, что они не смогли собраться и показать себя в полной мере. Рибейрака Бюсси характеризовал как самого хладнокровного... но именно он и сорвался. Сначала, если бы друзья не удержали его, устроил бы резню... А на самой дуэли сначала допустил, чтобы Можирон его пнул и прошёлся по его лопаткам, а потом, обезумев от гибели Бюсси и от раны, истыкал Можирона кинжалом. А потом нанёс Шомбергу удар, который тому не навредил, а только лишь разозлил немца, и погиб от его руки. И лишь умирая, он вновь обрёл покой, ведь он умер отомщённым... Лицо его в момент смерти выражало умиротворение... Ну а Ливаро, отличавшийся до этого поразительной ловкостью (вряд ли Бюсси преувеличивал, характеризуя друзей), дрался как угодно, только явно не ловко. И позволил Шомбергу то ли развернуть его, то ли зайти сзади (вот тут не совсем поняла) и нанести смертельный удар... И когда он, падая, закричал, крик был явно нечеловеческий. А потом меня поразило, что он с такой раной, от которой можно через минуту истечь кровью (если не считать остальных ран), вскочил и убил своего противника. Тут он и Антрагэ спасал, и мстил за себя и Рибейрака... ну и крики д'Эпернона его подстегнули... И когда Ливаро вскочил, мне вспомнились строки из песни группы "Эпидемия" "Звон монет":
Я убит, но возмездие спешит. -
Я вернусь из ада за тобою!
И действительно, он был похож скорее на выходца с того света, нежели на живого человека. Впрочем, он в тот момент и был полутруп.
В фильме, по сравнению с книгой, поменяли местами Ливаро и Рибейрака. Получилось ближе к реальной дуэли, но тут ещё, видно, и по росту подбирали (если не считать пары Келюс - Антрагэ). И в отличие от книги все дрались не с голым торсом, а в рубашках. И эти рубашки так хорошо на них сидели и подчёркивали достоинства фигур... Пусть со внешностью не у всех идеально, однако фигуры у всех хорошие. И подумать только, сначала рубашки у всех были белоснежными, а потом их покроют кровища и грязища...
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Я думаю, что в этой дуэли все хороши.Анжуйцы были в шоке от гибели Бюсси, и миньоны от привязанности к королю на шпагу натыкались (Шомберг в особенности, ведь он по идее погиб из-за собственной поспешности). Нормальное сражение происходило только между Келюсом и Антрагэ. У них был бой, а не слепые атаки, в большинстве случаев заканчивающиеся серьёзными ранами. Остальные были похожи на разъяренных львов (кроме Можирона, он был похож на львёнка). А ещё его предсмертная фраза: "Неужели это всё?". Так обидно умирать в столь юном возрасте.
Другие сражающиеся буквально раздирали друг друга на части. Я конечно понимаю, что дуэль - это вещь серьёзная, опасная. Нервы на пределе и всё такое. Но слетать с катушек по полной, тоже не следовало бы. Может быть если бы дуэлянты более менее держали себя в руках, вели бой сосредоточенно и если не аккуратно, то хотя бы осторожно возможно и результат был бы другой. Но, увы, случилось то, что случилось.
Другие сражающиеся буквально раздирали друг друга на части. Я конечно понимаю, что дуэль - это вещь серьёзная, опасная. Нервы на пределе и всё такое. Но слетать с катушек по полной, тоже не следовало бы. Может быть если бы дуэлянты более менее держали себя в руках, вели бой сосредоточенно и если не аккуратно, то хотя бы осторожно возможно и результат был бы другой. Но, увы, случилось то, что случилось.
Re: Дуэль миньонов
Согласна... А ведь Можирон и Шомберг, особенно Шомберг, ещё слетели с катушек от несправедливости обвинений... Келюс тоже был задет, но он не сорвался.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Жаль, что Антрагэ не согласился дратся без кортика или что там у него было, но мне нравится, что он Келюса всё же не убил, а пожалел. В конце-концов Антрагэ победил, но я считаю. что не честно победил, но то что сохранил Келюсу жизнь, я думаю, это его искупает.
Марк-Аннибал де Коконнас- Новичок
- Сообщения : 50
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-25
Откуда : Пярну
Re: Дуэль миньонов
Марк-Аннибал де Коконнас пишет: Жаль, что Антрагэ не согласился дратся без кортика или что там у него было, но мне нравится, что он Келюса всё же не убил, а пожалел. В конце-концов Антрагэ победил, но я считаю. что не честно победил, но то что сохранил Келюсу жизнь, я думаю, это его искупает.
У всех дуэлянтов была дага. Это такой кинжал, которым парировали или наносили удары. Если в книге Антрагэ не отбросил кинжал, то потому, что тогда он горел жаждой мести и считал Келюса одним из виновником гибели Бюсси. Но потом, когда они остались друг против друга, Антрагэ хотел, чтобы Келюс сдался, ведь тот и так храбро дрался, и Антрагэ хотелось сохранить Келюсу жизнь. Именно поэтому он рукой вырвал у миньона шпагу, но тот заупрямился, попытался удушить Антрагэ, а Антрагэ начал бить его кинжалом и шпагой куда попало... В результате от этих ран Келюс умер через месяц...
В фильме - иначе. Келюс потерял кинжал в середине боя и умудрился оцарапать Антрагэ шпагой. Но исход примерно тот же, только Келюс не умер...
Меня поразил тот момент, что Антрагэ не хотел бросать израненного Келюса даже под угрозой эшафота... Вот чем-то он Коконнаса напомнил... Правда, тот пошёл на эшафот, следуя за другом, Антрагэ же был готов умереть ради бывшего противника.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Тогда мне точно нравится Антрагэ или нравится ещё больше. Мне нравится в чувство преданой дружбы в Коконнасе и пылкость, что присутствует и у него и у Антрагэ. Мне нравится эта черта характера.
Марк-Аннибал де Коконнас- Новичок
- Сообщения : 50
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-25
Откуда : Пярну
Re: Дуэль миньонов
Мне тоже...Марк-Аннибал де Коконнас пишет: Тогда мне точно нравится Антрагэ или нравится ещё больше. Мне нравится в чувство преданой дружбы в Коконнасе и пылкость, что присутствует и у него и у Антрагэ. Мне нравится эта черта характера.
Правда, Антрагэ остаётся в живых - единственный из анжуйцев, но я думаю, что навсегда осталась в его сердце пустота... Ведь друзей с ним нет...
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Ну может не навсегда... вдруг он влюбится?
Марк-Аннибал де Коконнас- Новичок
- Сообщения : 50
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-25
Откуда : Пярну
Re: Дуэль миньонов
Всё может быть... И, может, это хоть как-то потерю смягчит...Марк-Аннибал де Коконнас пишет: Ну может не навсегда... вдруг он влюбится?
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Вот насчёт этого согласна.Дюманка пишет:Любовь вполне может смягчить боль утраты, но дорогих друзей никто не заменит.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Дуэль миньонов
Я тоже. Думаю, это самое тяжёлое в жизни.
Марк-Аннибал де Коконнас- Новичок
- Сообщения : 50
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-25
Откуда : Пярну
Re: Дуэль миньонов
Возможно, он впоследствии и пожалеет, что остался в живых, а не погиб вместе с друзьями.
Re: Дуэль миньонов
Кто знает... А с другой стороны, Антрагэ и должен был победить ради них... Ведь Ливаро перед смертью посодействовал тому, чтобы хотя бы Антрагэ остался жив.Дюманка пишет:Возможно, он впоследствии и пожалеет, что остался в живых, а не погиб вместе с друзьями.
Анастасия_анжуйка- Дюман со стажем
- Сообщения : 435
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-07-24
Возраст : 40
Откуда : Москва
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|